 |
- В первую очередь, к празднику имеют отношение наемные работники. И те люди, которые сегодня за свой труд получают небольшие деньги, естественно, не только будут отмечать праздник, но и поднимать на своих митингах, акциях те вопросы, которые для них очень важны. Это вопросы зарплаты, условий труда, пенсионного возраста, пенсии, стипендии и т.д.
- А как на практике создать профсоюзную организацию на предприятии?
- Если есть три человека, то уже можно создавать профсоюзную организацию.
- Эти люди должны как минимум знать законодательство о труде?
- Для начала это необязательно: даже не зная законодательства, они вправе создать такую организацию. Можно прийти в тот или иной отраслевой профсоюз или в объединение профсоюзов Харьковской области и сказать: мы создали организацию, теперь хотели бы войти в состав отраслевого профсоюза автосельхозмаша, или образования и науки, или какого-нибудь другого профсоюза. Мы только будем рады. И вот тогда уже нужно будет подучить законодательство. Ведь все члены профсоюза должны досконально знать свои права и обязанности, а самое главное - владеть законодательством и понимать, как защитить себя и других людей в конкретных спорах, которые возникают с работодателем. Мы обучаем актив профсоюза законам, которые дают права и возможности решать проблемы человека труда.
- Сергей Анатольевич, а чем занимается Объединение профсоюзов Харьковской области, которое вы возглавляете?
- В объединение профсоюзов Харьковской области, которое я возглавляю, входит 44 членских организации. Из них 40 – это отраслевые профсоюзы и 4 крупные первичные организации, которые не имеют своего обкома в Харьковской области. У каждого отраслевого профсоюза есть свой устав, и на основании этого устава профсоюзы решают все проблемные вопросы. Объединение профсоюзов Харьковской области не наделено правом отменять те или иные нормы устава отраслевого профсоюза.
- Вы могли бы привести примеры, касающиеся Харькова, когда силами профсоюзов были решены конкретные проблемы? Например, у нас есть несколько проблемных заводов - им.Шевченко, ХЭМЗ. Профсоюзы выходят на площадь с требованием выплатить зарплату. Удается ли профсоюзам решить конкретные проблемы?
- Конечно, удается. Все зависит от организации, от того, как она ставит себя в отношении работодателя или собственника. На заводе им. Шевченко - серьезные проблемы. Мы написали письмо на имя президента и премьер-министра Украины. И если раньше на наши письма не отвечали, то теперь ситуация изменилась. У нас была встреча с президентом в Киеве, в ходе которой были подняты все проблемы: Федерация профсоюзов Украины подготовила национальный доклад о состоянии труда и социально-экономических отношений в Украине. Этот доклад передан президенту, и я думаю, будет принят к сведению при формировании тех или иных документов. На письмо нашего областного объединения профсоюзов реакция последовала через три-четыре дня: руководство завода им.Шевченко было приглашено в Министерство промышленной политики на обсуждение проблем, связанных с заводом. Это говорит о том, что можно вести нормальный диалог с властью и быть услышанными.
- Харьковским заводам сейчас не хватает рабочих. Скажите, что нужно сделать, чтобы вернуть престиж рабочим специальностям?
- На мой взгляд, проблема в том, что вообще вытравили понимание рабочего класса. Ранее можно было везде увидеть, услышать: "Слава труду!", "Слава рабочему классу!". На сегодняшний день рабочего человека ни на экране, ни в газете не увидишь: впечатление, что это категория людей, которых вычеркнули из жизни государства. Эта проблема становится общегосударственной. Разрушать систему профессионально-технических училищ только потому, что стало мало госпредприятий, неправильно. Сейчас у детей спрашиваешь: кем бы ты хотел быть? В ответ - космонавтом, летчиком, модельером, артистом, художником. То есть кем угодно, но только не рабочим. В Европе рабочие профессии кто занимает? Граждане стран СНГ. И там, за рубежом, рабочий человек получает нормальные деньги.
- А там ведется какая-то популяризация рабочих профессий? Пиар?
- Конечно, ведется. А у нас нет, у нас забыли об этом. Единственные, кто вспомнил о себе и смог себя защитить, – это шахтеры. Даже был принят закон о престижности шахтерского труда. Я думаю, необходимо принять закон о престижности рабочей профессии и включить в этот закон не только достойную зарплату, не только вопросы пенсионного обеспечения, но и вопросы пропаганды рабочих профессий.
Стараясь решить проблему нехватки молодых кадров, предприятия сейчас находят способы наставничества, берут учеников, за ними закрепляют специалистов, которые учат молодых рабочих. Эти рабочие получают профессию, но потом к ним обращаются бизнесмены и говорят: "Сколько ты здесь получаешь? 1 тыс. 300 гривен? Переходи ко мне на работу - будешь работать одновременно на трех станках, но получать 5 тыс.гривен".
Такие ситуации приводят к тому, что квалифицированные кадры сами уходят с тех предприятий, где не выплачивается зарплата, допускаются всевозможные нарушения, сокращенная рабочая неделя и т.д. Квалифицированного специалиста всегда трудоустроят и дадут возможность заработать, но, может быть, "в конверте".
- Насколько сейчас масштабна проблема выплаты зарплат "в конвертах"?
- Весьма масштабна. Суммы, которые не поступили в бюджет страны, очень велики.
- А есть какие-то тенденции к улучшению ситуации?
- На тех предприятиях, где есть профсоюзы, вольности в части выплаты зарплаты в конвертах в больших масштабах исключены. В этом вопросе должна быть заинтересованность всех структур и организаций, чтобы навести порядок и чтобы в бюджет страны приходили деньги, которые на сегодняшний день могли бы решить массу проблем.
- Когда происходит повышение тарифов на какие-либо жилищно-коммунальные услуги, профсоюзы должны дать свое согласие на это?
- Полгода назад профсоюзы отстояли свою позицию, и НКРЭ отменила свое постановление о повышении на 20% стоимости газа для потребителей. Собираетесь ли вы вмешиваться в ситуацию с повышением цен на электроэнергию?
- На сегодняшний день для нас это тоже новая информация. На уровне Федерации профсоюзов создается представительский орган, который будет прорабатывать этот вопрос. Ведь повышение должно быть обоснованным. В пояснении говорится, что жители Украины покрывают стоимость электроэнергии на 27%, но это нужно проверить. Должна быть доказательная база, нужно все проверить, посчитать. Хотя в этом случае предполагается мягкий переход.
- Введение нового тарифа предусматривает установление планки потребления на уровне 150 кВт/ч электроэнергии в месяц. Эта норма соответствует действительности?
- Вряд ли. Если живет один человек и включает один телевизор, одну лампочку и холодильник, то такой расход электроэнергии вполне возможен. А в целом норма занижена.
- Когда рассматривалось предложение о повышении тарифа на проезд в метро, Объединение профсоюзов Харьковской области рекомендовало цену в размере 1 грн. 25 коп. Тем не менее, было принято решение об утверждении тарифа в размере 1 грн. 50 коп. Ваше предложение тогда проигнорировали? Или оно было необязательным к выполнению?
- Тогда метрополитен был государственным предприятием, поэтому в данном вопросе требовалось согласование. Мы не согласовали предложенный тариф и отстаивали свою позицию, насколько это было возможно. Мы обращались во все инстанции - в министерство, во все ведомства. И те расчеты, которые мы, профсоюзы, отвергали, там подтвердили. Оказалось, что эти расчеты произведены правильно и соответствуют действительности. Поэтому было принято решение об установлении тарифа 1 грн. 50 коп.
- Сейчас КП "ПТП "Вода" заявило о необходимости повысить тарифы на воду. Вы как-то будете вмешиваться в эту ситуацию?
- Мы знаем об этом заявлении, но официального документа к нам не поступало. Однако когда прозвучало это заявление, выразили желание подключить своих специалистов, чтоб произвести расчеты по тому же принципу, как и по электроэнергии. У нас есть три представителя обкома профсоюзов ЖКХ, это хорошие специалисты, мы их включили в состав комиссии, которая будет рассматривать вопрос повышения тарифов на водоснабжение.
- Хотелось бы задать вопрос о проекте нового Трудового кодекса, который находится на рассмотрении Верховной Рады. Ряд общественных организаций выступил с резкой критикой этого законопроекта, утверждая, что в нем существенно нивелируются права трудящихся и укрепляются права работодателя. Что вы знаете об этом проекте?
- Я могу подтвердить, что в этом проекте есть отдельные статьи, которые ослабляют позицию профсоюзов и самого наемного работника в отстаивании своих прав и в праве приема на работу. Судя по отдельным моментам, если у человека зеленые глаза, а руководителю это не нравится, значит, человека не примут на работу. Но это же абсурд.
- Кому выгоден такой законопроект?
- Я не знаю, кому он выгоден, но человеку труда он не выгоден. Выгоден собственнику, которому развязывают руки в вопросе приема на работу и формирования команды того или иного структурного подразделения. Объединение профсоюзов Харьковской области подготовило по поводу этого законопроекта письма в комитет Верховной Рады, в Федерацию профсоюзов Украины, к территориальным объединениям профсоюзов Украины. Ряд областей нас поддержал. Я надеюсь, что депутаты, которые должны отстаивать интересы простого избирателя, а не конкретных людей, инициируют рассмотрение ряда вопросов, связанных с этим законом.
Я не утверждаю, что этот проект не должен быть принят. Я предлагаю изменить в нем те нормы, которые ущемляют права наемного работника.