Недавно ми опублікували статтю з прогнозом щодо кандидатів у народні депутати у мажоритарних округах у Харківській області. Стаття викликала велике зацікавлення й отримала багато відгуків: незважаючи на те, що до виборів залишилося п'ять місяців, публічних заяв про намір балотуватися практично не лунало. Наскільки наші прогнози виявилися правильними, покаже час. Можливо, за деякими округами в підсумку будуть висунуті інші кандидати. Проте вже сьогодні є люди, з приводу намірів яких сумніватися не доводиться. Поки що їх близько десяти. Більшість з них - досить відомі особистості. Ми починаємо серію інтерв'ю з тими, хто вже визначився зі своїми політичними бажаннями.
Перший гість рубрики "Політикум" - Степан Гавриш, який уже заявив про намір балотуватися до Верховної Ради за 176-м виборчим округом (м. Чугуїв, а також Великобурлуцький, Вовчанський, Дворічанський, Печенізький і Чугуївський райони - "SQ").
- Степане Богдановичу, чим ви займаєтеся останнім часом - після того, як пішли з влади і політики?
- Я недавно пішов з влади, але не пішов з політики. Зараз займаюся глобальним аналізом подій у зовнішній і внутрішній політиці, світових тенденцій та їх впливу на наше майбутнє. Для України це дуже важливо, оскільки у вже існуючій новій реальності зовнішня політика стала внутрішньою. Багато читаю і пишу. І у мене з'явилося більше часу для сім'ї, синів.
- У своїх попередніх інтерв'ю ви говорили, що у вас зовсім новий етап у житті, і він пов'язаний саме з дітьми...
- Так. Це так. Мій новий етап життя пов'язаний саме з сім'єю, появою двох синів - Луки і Марка. Це подарунок долі після важкої катастрофи. З ними, мені здається, я почав нове життя.
- Які риси характеру вони успадкували від вас? Чи намагаєтеся ви вкласти в них те, чого вам самому в собі не вистачає?
- Так, я бачу в них наполегливість, упертість та лідерські якості. Незвична схильність до творчості, причому у всіх сферах. Вони прекрасно малюють, як і я в дитинстві. Це все передалося їм від моєї мами. Пацани дуже емоційні, що і мені притаманно. Я був страшним непосідою. Взагалі, життя дитини в сільському дворі - це зовсім не те життя, яка є сьогодні. Я був повноцінним і відповідальним членом домогосподарства: пас гусей, корів, навіть доїв корову, оскільки всі працювали в жнива колгоспному полі.
- Відомо, що ви пішли до школи набагато раніше своїх однолітків. Не розгубили свої таланти по життю?
- Так, було таке в моєму житті. Я в прямому сенсі втік до школи, коли мені ледве виповнилося шість років. Мати поїхала до міста продавати гусей, бо в колгоспі платили трудоднями і грошей не було, а ми будували будинок. Щодня діти йшли до школи з криками: "Пішли з нами, розумний", - тому що я весь час ходив з книжкою. На відміну від них, я навчився читати набагато раніше і навіть ходив до сільської бібліотеки. Я босоніж, з полотняною торбинкою через спину пішов з цими "провокаторами", захопивши книги, зошити й олівця. Сміючись, дорослі хлопці посадили мене на задню, найбільшу парту в першому класі. Першокласники з двох сіл один одного ще добре не знали. Тому вчителька тільки в кінці уроку звернула на мене увагу. Вона з подивом запитала, що тут робить такий маленький хлопчик. Побачивши книгу і зошит, вона по-вчительськи суворо запитала мене: "Ти вмієш читати і писати?" Спочатку я побіжно прочитав у книзі казку про чарівний баштан, а потім на дошці написав друкованими літерами своє прізвище та ім'я. Вона покликала директора. Він довго на мене дивився, в результаті відправив додому. Вдома ввечері директор застав мене на колінах на кукурудзі з двома грабовими полінами в руках. Я був покараний за непослух. Але директор довго переконував маму, що я дуже здібний, і мені треба обов'язково навчатися. Мама продала теля, купила костюм і портфель, і вони пахли новим життям. Так я пішов до школи. За місяць до школи за листом "доброзичливців" примчала комісія з райвно. Вони на всіх голосно кричали. Потім ставили мені різні питання, змушували читати, писати, складати в розумі, довго радилися в учительській. Якась член комісії, витираючи сльозу, весь час говорила, який я маленький і тендітний. Мені під відповідальність директора дозволили навчатися в школі.
У мене була унікальна пам'ять, я міг запам'ятати цілу сторінку написаного тексту і переказати її з абсолютною точністю. Мої батьки, коли я був у першому класі, запрошували сусідів, діставали "Кобзар", сусіди навмання відкривали будь-яку сторінку і давали мені. Я читав, давав їм книжку і повторював все слово в слово. В школі був драмгурток, і я знав напам'ять ролі всіх учасників постановки. Траплялося, що доводилося грати відразу дві ролі, коли хтось з учасників трупи хворів. На колгоспній машині ми їздили виступати до інших сіл, в основному ставили твори Шевченка. Я і зараз користуюся пам'яттю більше, ніж записами.
Причому з такою ж легкістю я відгукуюся на все дитяче, що є в моїх двох маленьких синів. І мені здається, що між нами іноді немає особливої різниці. Я часто з ними вступаю в різні єдиноборства, придумуючи на ходу різні ігри. Мені іноді здається, що моє дитинство разом з пустощі допомагає мені і зараз знаходити відповіді на складні питання сучасного світу. Коли буває дуже важко, я ховаюся в дитячих спогадах або йду до спортзалу.
- Ви говорили, що дуже любите читати, і у вас удома відмінна бібліотека. Яка остання книга справила на вас враження?
- У мене справді чудова бібліотека. Остання книга, яку я прочитав, не повірите, з якимось захопленням, - це книга М.Рідлі "Геном". Вона унікальна. В Україні в друкованому вигляді її немає, тому довелося зкачувати з інтернету. Це бестселер про результати глобального дослідження генома людини. Книга послужила поштовхом для написання статті - про геном українця і чинники його страхів. Феноменальний фізик-ядерник М.Каку зі своєю книгою про фізику майбутнього підштовхнув мене до написання статті про трагедію Фукусіми в контексті Чорнобильської катастрофи, а мемуари Лі Куан Ю - про економічну кризу і модернізацію України.
Але я, напевно, прихильник швидше наукової фантастики. Вона надзвичайно пов'язана зі сміливими прогнозами розвитку світу і людства. Класика - це основа світоглядної позиції, без неї не обійтися. Тому зараз закінчую, до речі, книгу Франца Кафки, видану нещодавно Іваном Малковичем. Але наукова фантастика - це вільний погляд у майбутнє. В Радбезі я не раз намагався передбачити, спрогнозувати майбутнє для країни. Це дуже схоже. Наприклад, нанотехнології були передбачені фантастами ще в 1950-х роках. В Радбезі ми передбачали системну кризу розвитку через ігнорування принципу наступності влади, делегітимізації її конституційної конструкції та нарощуванні злиття влади з великим бізнесом. Пам'ятаєте, у нас не читачі - у нас письменники.
У мене немає вдома раритетних колекцій, але є чудові книги з унікальними ілюстраціями, колекції українських книг, які в силу бідності вітчизняного книговидавництва видаються майже поштучно. Я підтримую такі видання. Колись я як віце-спікер парламенту був ініціатором і автором створення особливого екземпляра Конституції, на якому президент повинен був приносити урочисту клятву, вступаючи на посаду. Тоді ми емоційно дискутували з видатними українськими дизайнерами, палітурниками про те, якою вона буде... Є книги, які для мене представляють особливу цінність. Наприклад, "Україна - козацька держава", раритетне енциклопедичне видання, розраховане на політичну, наукову та творчу еліту країни. Я стояв біля витоків її підготовки.
- Степане Богдановичу, після того як ви згадали про політичне минуле, хочеться запитати про ваше політичне майбутнє. Ви заявили, що будете балотуватися в народні депутати, причому за тим же округом, за яким уже обиралися двічі. Що вас з ним пов'язує?
- Моя політична кар'єра почалася в цьому окрузі: я пройшов до парламенту, став віце-спікером, керівником фракції, лідером парламентської більшості. Мені приємно, що я зробив дуже багато для округу і його виборців. До кінця другої депутатської каденції три райони (Чугуївський, Печенізький і Великобурлуцький) займали перші місця в області за соціально-економічному розвитку. Я придумав, розробив і реалізував програму газифікації округу на 76-80%. Були повністю газифіковані Печенізький район, Великий Бурлук, Старий Салтов і інші великі населені пункти. Це був унікальний проект. Після мене ніхто не наважувався на подібні речі.
Я багато зробив для того, щоб дії центральної влади і інтереси мого округу постійно перетиналися. Іноді зі скандалами. Я знаходив різні способи домовлятися. Це складна і тонка політика компромісів. Кілька разів до округу приїжджав президент Леонід Кучма, прем'єр Юлія Тимошенко. З міністром з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи Василем Дурдинцем (був міністром 1999-2002 рр. - "SQ") у селищі Вільча (Вовчанський район) ми підписали договір про підтримку мешканців, які були переселені сюди з зони відчуження Чорнобильської АЕС. Завдяки цьому для них були створені сотні робочих місць у Вовчанську, обладнана амбулаторія, забезпечене автобусне сполучення.
Я займався проблемами інтернатів та дітей-сиріт у цьому окрузі. Реалізував проект з розширення мережі будинків сімейного типу. Так, під Вовчанськом був створений унікальний сімейний будинок, де і до цього дня виховується 16 дітей-сиріт. Я вніс до парламенту законопроект про держдопомогу сім'ям з дітьми, про державну соцдопомогу малозабезпеченим сім'ям, про фінансову підтримку дітей-сиріт та дітей, позбавлених батьківського піклування, і (що дуже важливо) законопроект про дитячі будинки сімейного типу. У 2000 році став законом мій проект щодо протидії насильству в сім'ї, за який я довго боровся. У підсумку, правда, багато чого з нього було викинуто, в тому числі й організація телефонної лінії, за якою діти і беззахисні члени сім'ї могли звертатися в правоохоронні органи або до психолога за захистом від насильства в сім'ї. Шкода, що нинішні депутати від влади не продовжили цих традицій, а зосередилися на особистих інтересах.
Найближчим часом я збираюся представити повний звіт про свою роботу перед виборцями.
Я придумав і успішно реалізував два етнофестивалі - "Печенізьке поле" та "Весілля в Малинівці". "Печенізьке поле" об'єднало на одній сцені на березі Печенізького водосховища представників України, Білорусі, Молдови, Росії та інших країн. Ми розраховували на відродження старих традицій, передусім - українського слов'янського етно. Одночасно з пісенним фестивалем і фестивалем-конкурсом народних костюмів та музичних інструментів, конкурсом ремісників і художників проводився конкурс на краще виконання поезії Петра Василенка - дивного поета з Печеніг. Планували створити великий ярмарок, на якій можна було б продавати те, що вирощується на простому сільському подвір'ї. Щоб стимулювати інтерес людей до цього, я свого часу пропонував законопроект про підтримку сільських домоволодінь в Україні. Але, на жаль, він не був підтриманий через те, що парламент лобіює інтереси виключно великих фінансово-промислових груп чи окремих мільярдерів.
- Раніше ви заявляли, що більшість районних газет відмовилися друкувати ваші привітання, вам відмовляли у виділенні приміщень для спілкування з виборцями. Чи продовжуєте ви відчувати перешкоджання вашим діям?
- Знаєте, я ніколи не відчував тиску на себе з боку войовничого і тупого адміністративного ресурсу. Я звертався до чугуївської, дворічанської, печенізької газет, щоб розмістити звичайні привітання на комерційних засадах. Але мені не тільки відмовили, а і розмістили замість цього брудні і принизливі публікації від імені заляканих владою ветеранів, в яких "розібрали" чиновницькою мовою якісь мої політичні чи експертні пасажі. Ми відвідали цих ветеранів, і вони сказали, що підписали це під тиском районних редакцій і райдержадміністрацій. Після чого вони втратили спокій: їх, літніх людей, знову залякували і запрошували на співбесіду "в стилі ЧК".
У сел. Вільча я багато допомагав людям, вони потребують допомоги і сьогодні. Але ось тепер мені доводиться проводити зустрічі з людьми в саду під деревами. Вчителі разом із сільським головою (вдумайтеся, яку мораль вони несуть дітям?) бігали і вмовляли людей не йти на зустріч зі мною. А я колись організував у цій школі великий комп'ютерний клас. І не тільки. Прийшло близько 50 осіб, багато інвалідів. Вони обурювалися, що їм навіть не дали можливості присісти, щоб зі мною поговорити. А в Печенігах, приміром, зовсім молодий голова адміністрації викликав до себе ветеранів і давав їм "розгін" за те, що вони приїжджали до мене на зустріч.
- Степане Богдановичу, а як ви будете вести передвиборчу кампанію?
- Буду продовжувати особисто зустрічатися з виборцями, використовувати пресу, телебачення. Упевнений, мене підтримають місцеві громадські організації, які втомилися від несподівано відродився феодалізму. Звичайно, в цих умовах дуже важливо, як буде діяти влада. Чи готова вона швидко посилювати політичну кризу в країні, щоб Європа ці вибори не визнала? Чи готова вона і до особистої кризи, майбутніх випробувань і особистих потрясінь? Адже це призведе до того, що Україна опиниться в повній не тільки політичної, але й економічній ізоляції. Думаю, сьогодні владі важливо зрозуміти, що якщо вона буде прагнути в 14 виборчих округах Харківщини обрати 14 депутатів - представників влади, то це буде безпосередньоо свідчити про грубу фальсифікацію виборів.
З боку влади, як ви бачите, існує жорсткий і брутальний тиск на незалежних кандидатів. Але, крім них, своїх кандидатів в округах обов'язково виставить і об'єднана опозиція. І знаєте, все це може призвести до того, що влада, використовуючи адміністративний ресурс, фальсифікації, залякуючи виборців, членів виборчих комісій, втягуючи в політику правоохоронні органи і суди, зможе перемогти. Але це буде колосальною помилкою і пірровою перемогою. Є проблема і з опозицією, яка не вміє і не хоче домовлятися, не висуває сьогодні конкретних програмних цілей, що дозволило б отримати довіру і об'єднати незалежних політиків. Я - незалежний і намагаюся переконати в цьому виборців. Адже ні з одного, ні з іншого боку немає чіткого плану майбутнього. А я піду до парламенту з готовим пакетом законодавчих пропозицій, включаючи конституційні.
Свого часу я багато разів говорив і Олегу Дьоміну, і Євгенію Кушнарьову (екс-губернатори Харківської області - "SQ") про те, що потрібно приділяти максимальну увагу формуванню харківської політичної групи в Києві, щоб впливати на центральну політику в інтересах Харківського регіону. І у нас була сильна харківська група "Демократичні ініціативи", в ній було 11 депутатів-харків'ян, у тому числі і нинішній губернатор Михайло Добкін.
Я написав кілька законопроектів в інтересах Харківської області. Харкову було надано значні пільги з оподаткування. По суті, ми створили в місті технопарк, але цим ніхто не скористався - не вистачило знань, рішучості, здорового авантюризму. Також ми написали для заводу ім. Малишева закон про пріоритетний розвиток галузі бронетехніки. Потім разом з харківськими нардепами Аллою Александровською та Олександром Бандуркою розробили законопроект про підтримку авіабудування в Харкові.
- У разі обрання ви плануєте бути незалежним депутатом?
- Так. Я ніколи не перебував ні в яких політичних партіях, окрім комуністичної. Так, був ще партійний досвід, коли я брав участь в опозиційному блоці "Не так!" (на виборах 2006 р. - "SQ"). Я його не соромлюся, але й не пишаюся ним. Я вважаю, що це був період великих сумнівів і єдино можливої дискусії з владою.
Сьогодні вести такий діалог з нею досить складно, скоріше - навіть неможливо. А якщо не буде відкритою і зрозумілою суспільству дискусії, ми не зможемо зупинити дуже складну і непередбачувану кризу, яка з кожним днем тільки набирає обертів. Влада не набуває прихильників і відлякує тверезомислячих прагматиків. Якщо вчора в суспільстві були якісь групи, які схилялися до діалогу з владою, то сьогодні вони стали або "Противсіх", або її опонентами. Україна скочується до серйозної і тотальної ізоляції. Всі дії спрямовані не на розвиток держави, а на збереження влади і посилення особистих капіталів.
Україні потрібні швидкі і зрозумілі людям демократичні реформи. Провести їх силами тих, хто часто не має елементарних знань і не звертає жодної уваги на громадську думку, неможливо. Реформи не можуть бути проведені просто хорошими друзями і відданими слугами. Потрібні інтелектуали, здатні оцінити глобальні тренди розвитку світу, потрібні досвідчені управлінці та моральні лідери у владі. Потрібні реальні економісти, фінансисти і чесні, розумні юристи.
Внутрішній ринок - на нульовій позначці. Ми не можемо взяти гроші ніде в світі і змушені кататися на друкарському верстаті. Гривня стоїть перед девальвацією. Ціни галопують, корупція перетворює чиновників на єдиний правлячий клас країни. Ніхто не говорить про легітимізацію правопорядку, про реальну реформу правосуддя і правоохоронної системи в цілому. Армія з нульовою боєготовністю не здатна до захисту державного суверенітету, вона не реформується і не переозброюється.
У нас, звичайно, є окремі високоінноваційні сегменти в економіці. Але це лише острівці в застарілій і зношеній економічній системі. В цілому ми скочуємося все глибше і глибше в третій світ. Тому потрібні воістину революційні реформи. Але для цього влада повинна мати довіру хоча б половини населення. І треба ще мати рішучість відмовитися від помилок, від тих глибоких проколів і провалів, які боляче б'ють по реальності.
- Ви говорите, що потрібні швидкі революційні реформи. По-вашому, реформи, які проводить сьогодні влада, є неефективними і неантикризовими?
- Жодна проведена реформа не дала позитивного результату. Наприклад, податкова привела до того, що Україна опинилася на третьому місці з кінця в світі за якістю податкової системи. Це не моя думка, це думка Світового банку та аудиторської компанії "Прайс Уотерхаус Куперс". Прийдуть інвестори до країни з такою податковою системою? Ніколи. Хто реально платить податки? Сплачуючи такі податки, жоден бізнес не зміг би вижити.
Судова реформа. Найгірша судова система зараз - в Україні, і це не моя думка, а всього світу. У нас найвища корупція в судах, які занадто часто приймають рішення, абсолютно не відповідають закону.
Інвестиції в Україні. Швидше слід говорити про репатріацію капіталів. Інвестиційна привабливість країни сьогодні знаходиться на найнижчій позначці. Через політику, корупції і судів.
Ось Євро-2012 повинно було залучити в Україну великі світові компанії, які б побудували сучасні дороги і, найголовніше, якісну інфраструктуру, аеропорти, вокзали, мости, стадіони й т.д. Але ніхто не прийшов. Усі розуміли непрораховані ризики. Ніхто не міг дозволити собі давати від 40% до 50% відкатів на об'єктах Євро і працювати субпідрядником у місцевих олігархів.
- Ви намагаєтеся зараз бути позапартійним експертом. Радите, чи рекомендуєте ви щось влади? До вас прислухаються?
- До жовтня 2011 року я працював першим заступником секретаря РНБО і регулярно складав відповідні доповідні записки президенту і главі його адміністрації. Але на жодну з них я не отримав відповіді. Я думаю, що причиною мого скорочення послужило саме те, що нікому не потрібні ніякі професійні, але з їх точки зору нав'язливі поради.
Сьогодні як політичний експерт я говорю, що потрібно робити. Наприклад, це стосується нової конституційної реформи та роботи Конституційної асамблеї. Я вважаю, що, насамперед, необхідно зрозуміти, навіщо нам потрібні зміни в чинній Конституції і який ступінь її легітимності? І якщо потрібно міняти Конституцію, то які розділи? Або приймати нову Конституцію? Що нас у ній не задовольняє? Це чиясь чергова примха чи назріле капітальне перезавантаження країни? Яка після цього буде форма державного правління? В чиїх руках буде зосереджена влада? Є ще сотня питань. Але ні на один з них ні ви, ні я, ні суспільство не отримали і, здається, не отримаємо відповіді.
Взагалі Конституційна асамблея - це орган установчої влади. Його завдання тільки одне - підготувати, схвалити текст Конституції, відправити його на всенародний референдум. Тому до складу асамблеї повинні обиратися делегати за таким же принципом, як і до парламенту. У нас звичайному дорадчому органу при главі держави присвоюють гучну назву. Незрозумілий і сам процес прийняття нової Конституції: її буде приймати парламент або її текст буде виноситися на всеукраїнський референдум після завершення роботи дорадчого органу президента?
- "Справа Тимошенко" - помилка чи закономірність у діях чинної влади? Очікувати якихось санкцій з боку Європи щодо України?
- Що стосується справи Тимошенко, то це велика і, можливо, фатальна політична помилка влади. Немає жодної країни у світі, яка підтримувала б сьогодні дії влади стосовно Юлії Тимошенко. Я - професійний криміналіст і скажу, що всі норми про посадові злочини - це пережитки сталінсько-вишинських часів і дуже застарілі інститути кримінальної юстиції. Доказ тому - найвища латентність цих правопорушень. Смію стверджувати, в наших умовах немає посадових осіб, дії яких тією чи іншою мірою не підпадали б під склади цих злочинів. Без сумніву, це виглядає як політичний процес з формальним прикриттям Кримінальним кодексом. Мені здається, що тут буквально використаний принцип радянських слідчих - була б людина, а стаття знайдеться.
До речі, і новий Кримінально-процесуальний кодекс теж не покращує ситуацію з кримінальним процесом. Він не пішов далі Кримінально-процесуального кодексу 1960 року, оскільки ще більше обмежив захист і зробив її значно слабкіше по відношенню до звинувачення. Я вже мовчу про цей "карликовий суд" присяжних, де троє присяжних нічого не зможуть зробити проти волі двох професійних суддів - ніякого вільного прийняття рішень про винність або невинність підсудного не буде.
Повертаючись до справи Тимошенко: мені здається, що Європейський суд матиме всі підстави винести достатньо серйозний вердикт на її захист. А щодо санкцій... Думаю, що до Євро-2012 і, найімовірніше, до парламентських виборів щодо України ніяких серйозних санкцій не застосують. Якщо не вважати такими підсилюється політдипломатичну ізоляцію і безперервне падіння всіх без винятку рейтингів України на тлі таких же безперервних жорстких резолюцій ЄС і США. Відлік нової політичної кризи і парад санкцій можуть бути запущені після жовтня 2012 року, якщо влада не доведе здатності до демократичних процедур і справедливим виборам до парламенту, оскільки їх будуть оцінювати не за національним законодавством, а за міжнародними правилами, нормам і традиціям.