В конце ноября состоится саммит в Вильнюсе, на котором будет решаться вопрос подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Курс на евроинтеграцию давно и постоянно декларируется всеми представителями партии власти. Однако в интервью "" лидер регионалов в Верховной Раде Александр Ефремов выразил определнный скептицизм по поводу сотрудничества с Евросоюзом (опубликовано с сокращениями).
- Партия регионов отказывается голосовать за проекты, позволяющие Тимошенко выехать за рубеж на лечение, а Евросоюз недвусмысленно дал понять, что без этого не будет подписано соглашения об ассоциации. У вас изменились планы в отношении ассоциации?
- Давайте мы разделим этот вопрос. Первое: то, что я заявил о том, что мы не будем голосовать за эти проекты, - это не вопрос сегодняшнего дня. Я об этом говорил много раз на протяжении последнего месяца. Более того, я предлагал нашим коллегам из оппозиции создать соответствующую группу, раз они не могут наработать законопроект, который может быть приемлем для принятия в сессионном зале. И даже когда были зарегистрированы первые проекты три недели назад, и мы предлагали их рассмотреть на комитете, они, прикрываясь нормой о том, что нарушены сроки, не стали рассматривать это на комитете. Затем они кинулись и говорят: давайте голосовать. И не просто за какой-то законопроект, а за проект Лабунской.
Я задаю вопрос: а почему так? Начинаю разбираться в ситуации – оказывается, Кокс и Квасьневский, находясь в больнице у Тимошенко, согласовали, что надо голосовать за проект Лабунской. Квасьневский потом позвонил руководителю парламента и говорит: "Мы договорились, что надо голосовать за такой-то проект". Когда до меня дошла эта информация, я был предельно удивлен. Из палаты осужденной звонят представители ЕС, рассказывают, что нужно делать, и при этом они не удосужились даже задать вопрос нашей фракции и узнать нашу точку зрения. С нами ни Кокс, ни Квасьневский ни разу не встречались. Если они считают, что будут работать с оппозицией, а мы будем выполнять их указания - это их ошибка.
Во-вторых, почитайте законопроект Лабунской. Это проект, говорящий о том, что если осужденный в течение 365 дней был госпитализирован, то он имеет право подать заявление и быть направлен на лечение за рубеж. Я задал вопрос омбудсмену Валерии Лутковской, сколько обращений таких в Украине? Таких не один десяток: вот осужденная в 2005 году за убийство, вот осужденный в 2009-м - подходят по всем параметрам. Мы что, должны всех этих убийц и насильников отпускать?
- Но европейские политики без Тимошенко не подпишут ассоциации.
- Почему? Тимошенко может лично обратиться с просьбой…
- Уже давно бы обратилась...
- Тем не менее. Потом: а где гарантия, что если даже мы примем этот совершенно юридически безграмотный документ Лабунской, то с нами подпишут ассоциацию?
- Об этом сказали лидеры Евросоюза.
- Это были заявления отдельных руководителей политических ведомств ЕС. Они говорили, что это открывает дорогу к подписанию соглашения. Но нет гарантий…
- Эти заявления не имеют веса?
- Вес, может быть, есть, но никто не сказал, что, в случае выполнения их требований, Евросоюз обязательно подпишет соглашение. При этом у нас есть колоссальные проблемы, о которых почему-то не принято говорить. Из-за осложнений в отношениях с Россией мы сегодня теряем десятки тысяч рабочих мест на юге, востоке и в центре страны. Европейскую сторону это не интересует. Что происходит? Если это в интересах и Украины, и ЕС, то Евросоюз должен считаться с проблемами нашего государства, а не тянуть Украину к себе любой ценой.
Уже проблемы начались во фракции. В Партии регионов много промышленников с востока и юга. Человек приезжает в регион - у него закрывается предприятие, теряются рабочие места, закрывается граница. И ему на местах люди задают логичные вопросы: что вы там, в парламенте, принимаете? Он возвращается во фракцию и говорит: почему я должен за это все голосовать? У нас 77% продукции машиностроения поставляется в Россию…
- Но ведь у вас было заседание фракции в "Зоряном", когда президент спросил, кто против евроинтеграции. Все промолчали.
- Было. Но вопрос так не стоял, как тиражируется: "Кто против евроинтеграции - встаньте". Это было большое заседание фракции в присутствии президента, у нас состоялся длительный разговор. Сейчас идет большое давление на фракцию со стороны президента, что мы должны поддерживать евроинтеграционное направление.
- Между президентом и фракцией Партии регионов возможен конфликт?
- Это не конфликт, а дискуссия. Мы же не такая фракция - что там сказали, то мы и делаем. Мы не роботы. У нас все вопросы обсуждаются и дискутируются.
- Тем не менее, евроинтеграция - безальтернативный курс Украины? Или нет?
- У нас законом это принято, это наша цель. Создать условия жизни в Украине не хуже, чем в развитых странах Европейского союза. Но не любой же ценой.
- Разве в тексте соглашения об ассоциации не прописаны условия сотрудничества Украины и ЕС, в том числе и гарантии нашим промышленникам?
- Какие гарантии? Для того чтобы перевести нашу продукцию на технические стандарты Евросоюза, нужно, по подсчетам специалистов, 165 млрд. долларов и не менее пяти лет, а то и все десять. Где эти деньги взять? Будут ли нас ждать 10 лет? Никто нас ждать не будет.
- Польшу подождали.
- Когда Польша шла в ЕС, им списали 75 млрд. долларов долгов, а потом еще столько же, если не больше, дали на развитие структуры. К тому же Польша гораздо меньше Украины. А с нами никто даже разговор на эту тему не ведет. Мы им говорим, дайте хотя бы кредит по линии МВФ. У вас же там влияние - Германия та же. В ответ молчание. Говорят только - поднимите людям тарифы на коммунальные платежи. Для Украины недопустимо ставить людей на грань выживания.
- Ваши слова звучат как подготовка плацдарма для срыва ассоциации с ЕС.
- Я просто не отношусь к той категории людей, которые хотят евроинтеграции любой ценой. Что значит - "любой ценой"? Да, мы готовы сотрудничать с Евросоюзом, более того, в последние годы мы доказали, что можем не говорить, а работать - приняли много важных документов: законы о коррупции, законы об информации. Дальше мы будем модернизировать судебную систему, работу прокуратуры, милиции…
- До саммита в Вильнюсе мало времени.
- У вас представление, что саммитом заканчивается жизнь. Ничего она не заканчивается.
- Не заканчивается, но это важный промежуточный шаг. Европейские политики прямо говорят, что если соглашение не будет подписано 26 ноября в Вильнюсе, то второго шанса .
- Значит, исторический шанс будет потерян. К сожалению.
И потом, если бы наша оппозиция так хотела в Евросоюз, то почему бы им не убрать требование по Тимошенко? Зачем ставить будущее страны в зависимость от одного человека? Они ведь дружески общаются с Коксом и Квасьневским. Квасьневский едва ли не ночует в палате Тимошенко. Уберите это требование, и у нас не останется преград на пути в Евросоюз.
- Вы считаете, что миссия Кокса и Квасьневского заангажирована?
- При чем здесь заангажирована? Она просто односторонне рассматривает вопрос Тимошенко. Я ни разу не встречался ни с Коксом, ни с Квасьневским, в то время как представители оппозиции встречаются с ними постоянно.
- Вы как лидер фракции Партии регионов в курсе того, о чем говорили президенты и во время недавней встречи в Сочи?
- Не знаю. И даже не буду сочинять.
- Вы согласны с тезисом, что если Тимошенко до 26 ноября не будет выпущена за рубеж, ассоциация не состоится?
- Я не знаю.
- Но у вас же есть своя точка зрения?
- Мы со своей стороны сделали все, что от нас требовал Евросоюз, прошли большой путь. И если в конце этого пути судьба 45-миллионного государства для ЕС окажется на одних весах с судьбой одного человека - это их право, их решение. Тем более что не все расследования по Тимошенко закончены. А мы в это время говорим только о том, что Тимошенко нужно отпустить за рубеж.
Европейские политики должны, в конце концов, хоть немного обращать внимание на то, что мы - государство. На то, что у нас есть свои законы. Нет, они хотят только освобождения Тимошенко.
- Если соглашение об ассоциации не состоится, Украина возобновит добрососедские отношения с Россией или это уже невозможно?
- В политике нет ничего невозможного. Если не подпишем ассоциацию с ЕС, конечно, будет плохо. И Украине, и Евросоюзу. Но конец света не наступит, и солнце восходить не перестанет. Но у нас, по крайней мере, останется уважение к самим себе - за то, что мы - государство, а не марионетка.