Photo 1. ПРЕТЕНЗИИ К "ХАРЬКОВГАЗУ" - Иван Андреевич, п.7 протокольного решения коллегии предписывал начать процедуру банкротства "Харьковгаза" до 17 июня, подав предложения. Есть ли уже реальные шаги в направлении реализации этого решения? - Я могу говорить только о том, что звучало на коллегии, об официальных документах, которые видел и которые попали мне для исполнения. Коллегия проходит, к счастью, традиционно, уже третий год подряд. Основная ее цель – договоренности между ХОГА и НАК о годовых планах инвестиций нефтегазовой отрасли в развитие социальной сферы Харьковской области. Прецедент понятен, поскольку 40% украинского газа добывается в Харьковской области. И харьковчане вправе рассчитывать на то, что "Нефтегаз" часть своих денег вложит в строительство, например, школ или газопроводов. Строили такие объекты и раньше. Коллегия была посвящена не критике "Харьковгаза" или "Харьковгоргаза", а решению проблемы инвестиций. Если вспомнить, в 1972 г. на Шебелинских месторождениях добывали 32 млрд. куб.м газа, - тогда был пик добычи. Сейчас во всей Украине, включая шельфы Черного и Азовского морей, добывают 18 млрд. куб.м. А виден ли результат того, что наша харьковская земля столько дала Советскому Союзу и Украине в виде не возобновляемых природных ископаемых? Думаю, ни в Балаклейском районе, ни в целом в Харьковской области нет ни идеальных дорог, ни сверхсовременных школ. - А какова причина критики? Ведь, казалось бы, по сравнению с прошлыми годами ничего не изменилось, показатели даже стали лучше... - В официальном решении коллегии, подписанном Алексеем Ивченко и Арсеном Аваковым, пункта о возможности банкротства "Харьковгаза" нет. Этот пункт был только в рабочих документах коллегии. На коллегии я выступал не по собственной инициативе и к выступлению не готовился. Я был приглашен третьим (после Геннадия Горностаева, руководителя "Харьковтрансгаза", и Михаила Заславского (надо добавить имя), заместителя генерального директора ДП "Газтепло"). Приглашение к микрофону было для меня довольно неожиданным. Я рассказал о своем видении обсуждавшейся программы инвестирования, о том, как наше предприятие участвовало и участвует в улучшении жизни наших людей, о том, что мы вкладываем в развитие газотранспортной системы. После выступления прозвучали критические замечания о том, что мы имеем очень серьезные долги перед предприятиями НАК, что средства инвестируются в строительство офисных зданий, а наш вклад в ремонт газовых сетей и в новое строительство явно не достаточен. - А какие вложения в сети были у "Харьковгаза", например, в прошлом году? - В прошлом году в строительство газовых сетей в нашей области мы вложили 1,7 млн.грн. В 2002 и 2003 гг. эти вложения были больше. Но причина такой инвестиционной широты не в моем желании или не желании, а в том, что мы были вынуждены закончить строительство газопроводов, начатых еще в 90-х. Программа газификации Харьковской области, которая была разработана на пять лет и завершена в 2004 г., была посвящена именно окончанию строительства брошенных газопроводов. У части из них не было собственников, не известно было, кто должен финансировать их строительство, потому что некоторые КСП развалились. А металл, который не задействован и не защищен, разрушается. Сейчас уже можно подвести итоги. Из более 400 км газопроводов, которые введены в эксплуатацию за пятилетие, около 60 км местным органам власти вообще пришлось списать как непригодные для использования в качестве газовых сетей. - Итак, пункт о банкротстве не был введен в подписанный по итогам коллегии документ. Значит ли это, что никаких шагов в направлении начала такой процедуры не предпринимается? - Я не могу говорить о "Харьковгоргазе" – ведется такая процедура или нет. По крайней мере, попытки вернуть долги горгаза предприятиям НАК предпринимались, в частности, были иски в суд о признании предприятия банкротом. Насколько помню, долги Харьковгоргаза предприятиям НАК "Нефтегаз" - это около 120 млн.грн. Большие долги и у "Харьковгаза – 28 млн. Это то, что числится в бухгалтерском учете. Размеры долгов, в общем, не сравнимы. Но надо отметить, что на коллегии я всем объяснил, что это за долги. Это долги 2000-2003 гг. дочерней компании "Газ Украины" за потери газа. Из-за неурегулированности в то время понятия "коммерческие потери", их стоимости и обязательств оплаты не только "Харьковгаз", а все предприятия Украины искусственно получили огромные задолженности перед ДК "Газ Украины". Некоторые предприятия не могли платить своим работникам зарплату. Все суды Украины работали и работают с родственными "Харьковгазу" предприятиями по взысканию этих долгов. Проблема в том, что ни в 2000-м, ни в 2003-м не было нормативного документа, который бы определял, что такое потери, от чего они возникают, и кто за них должен платить. Ряд "теоретиков" говорил, что потерь вообще не должно быть. И это несмотря на то, что в развитых странах Европы (я интересовался этим, был в специальной поездке, где мы изучали опыт борьбы с потерями) они не везде нулевые. Сейчас, например, мы достигли такого уровня, когда наши потери ниже потерь ряда европейских предприятий, например "Газ де Франс" или "Рургаз". - А каковы потери на предприятиях Европы? - На предприятиях западной Европы суммарный уровень потерь (обоснованных и необоснованных) колеблется от 3% до 15%. Мы сейчас вышли на потери в 1,5%. Когда-то их уровень по нашему предприятию достигал 9%. На Украине есть предприятия, где уровень потерь превышал 30%. - Вы говорили, что на "Харьковгоргаз" подавали судебные иски. Пытались ли к вашему предприятию применить судебные процедуры? - Мы судимся с ДК "Газ Украины" по долгам 2000, 2001 и 2002 гг. Рассмотрение дела прошло от областного уровня до Верховного Суда Украины. Дело было возвращено на повторное рассмотрение в первой инстанции. Судьи не могут понять истца, который сам виноват в том, что не разработал нормативный документ, не предусмотрел в договорах цены коммерческих потерь, их оплаты. Естественно, мы в тарифе не имеем источника для изыскания этих денежных средств. - А будет "Харьковгаз" подавать в суд на "Газ Украины"? - Нет. Мы считаем, что по существующим договорным отношениям у нас нет обязательств платить ДК "Газ Украины" за коммерческие потери, поэтому защищаемся в суде, но встречный иск не подавали ни по одному нашему долгу. После того как НАК и Минтопэнерго приняли нормативные документы, появилась методология расчета потерь (т.н. "притоки–оттоки"), механизм их сравнения, устанавливаются лимиты, после финансового года подводится итог, за 2004 г. мы не имеем долгов перед предприятиями НАК - ни гривни ни по одному договору. - Но и при отсутствии шагов по созданию нового обслуживающего потребителей газового предприятия, протокольное решение коллегии есть. Как может выглядеть новое предприятие? - Чтобы ответить на этот вопрос надо обратиться к истории проблемы. До 1999 г. в Украине обеспечением населения газом занимались три структуры: представители государства (Комитет нефти и газа), "Укргазпром" (он занимался добычей и транспортировкой газа) и "Укргаз" (обеспечение газом населения и части промышленных потребителей). С приходом Игоря Бакая, который получил от власти полномочия для создания НАК "Нефтегаз Украины", по моему мнению, на Украине началась чехарда в газовом секторе. "Укргазпром" был ликвидирован и раздроблен, выделены газотранспортное, добывающие, строительные, комплектующие и т.д. предприятия. Был создан ТД "Газ Украины", потом ДК "Газ Украины". Сейчас они все в Киеве, у каждого свой офис. И не двухэтажный, как был когда-то у "Укргаза". Я работаю шестой год, но для меня Ивченко – пятый руководитель НАК. Приход нового премьера приводил к автоматической смене руководителей "Нефтегаза" и ДК "Газ Украины". Мы же понимаем, что за сменой руководителя НАК шла смена заместителей и "пошло – поехало". Продолжительность работы, исключая Юрия Бойко, который проработал дольше всех, иногда не превышала года. В "Харьковгазе" руководитель за год не может полностью освоиться, а НАК – очень сложная структура, не только по объемам, но и по ответственности, заполитизированности. И когда руководитель, не проработав и года, передает бразды правления другому… Вот и результаты такие. Поэтому нам так сложно договариваться с РАО "Газпром", с туркменами – мы каждый раз наши договоренности начинаем с чистого листа. "Харьковгаз" был государственным предприятием, и не наша инициатива его приватизировать. "Харьковгоргаз" – предприятие, выделившееся из состава "Харьковоблгаза" в 1994 г., было приватизировано, деньги были направлены на восстановление Диканевских очистных сооружений. "Харьковгаз", оставшись без лабораторий, без офиса (сейчас мы арендуем часть офисных помещений в Госпроме), был приватизирован через три года после "Горгаза". После инвентаризации имущество, которое не подлежало приватизации, было передано нам в пользование. Сначала вообще без документов. Сейчас у нас существует договор с ДК "Газ Украины". Это не договор аренды, по которому мы платили бы арендную плату, включали бы ее в наши затраты, отвечали бы за имущество. Это договор пользования государственным имуществом. По договору мы должны направлять на капитальный ремонт и обновление 4% балансовой стоимости имущества из прибыли предприятия. - Но у "Харьковгаза" не было прибыли до первого квартала 2005 г. - Балансовой не было, а затраты, связанные с госимуществом, были. Мы делали эти расходы в счет прибыли будущих периодов. Ежегодно, учитывая, что стоимость всего переданного нам в пользование государственного имущества около 70 млн.грн., расходы составляют 2,5-3 млн.грн. Свои обязательства перед государством и договорные перед ДК "Газ Украины" мы стараемся выполнять. Я неоднократно задавал вопросы на совещаниях в НАКе: "Это что – наши инвестиции в государственное имущество?". Если бы у нас были нормальные арендные отношения, мы бы понимали, что это такое. Списать газопровод, если он выведен из оборота и из эксплуатации, практически невозможно, потому что ДК "Газ Украины" тоже не собственник. Компания получила это имущество от НАК "Нефтегаз", а он, в свою очередь, от Фонда госимущества. В этой неурегулированности, правовой и юридической, кроется целый ворох проблем, связанный с претензиями тех же новых руководителей "Нефтегаза Украины", каждый из которых ставит первоочередной задачей оставить облгазы со столами и стульями. Эти слова принадлежат И.Бакаю, эти же слова прозвучали и из уст нового главы НАК. - Харьковский городской голова критиковал работу "Горгаза", предлагая оптимизировать модель работы. - Мне сложно говорить о "Горгазе" не потому что я не знаю, что там происходит. - Но, похоже, что и вам, и "Горгазу" предъявляли схожие претензии… - Если говорить о коллегии, то докладчик, первый заместитель председателя ХОГА Владимир Бабаев сказал, что недоволен работой "Харьковгоргаза" и "Харьковгаза", через запятую перечислив предприятия, не расшифровывая суть своих претензий. "Харьковгаз", и в этом его отличие и от "Горгаза", ежегодно инвестирует часть собственных средств в развитие газовых сетей на территории обслуживания. Если посмотреть результаты строительства за счет собственных средств в 2004 г., то объем газопроводов, построенных "Харьковгазом" составляет 15% объемов, построенных в Украине (без учета строительства за счет бюджетных средств и денег населения). "Харьковгаз" вложил средств больше, чем любое подобное предприятие Украины. Суть претензий Владимира Шумилкина к "Горгазу", наверное, в том, что предприятие на протяжении последних лет имеет постоянные убытки, не занимается оптимизацией затрат и недостаточно инвестирует свои средства в развитие газовых сетей Харькова, в особенности, в повышение их безопасной эксплуатации. Поэтому сети города амортизированы из-за долгой эксплуатации, повышенной сложности эксплуатации и большой насыщенности электрических потенциалов в зонах залегания газопроводов. Эти претензии нельзя отнести к нашему предприятию. И перечисление нас "через запятую" не имеет под собой никаких объективных предпосылок. Более того, "Харьковгаз" на протяжении последних трех лет не только занимался оптимизацией затрат, но и определил свою генеральную стратегию, цели, сформировал программу развития предприятия, что, в конечном итоге, дело результат – впервые появилась балансовая прибыль. "Харьковгаз" – единственное среди родственных предприятий Украины, система управления которого сертифицирована по стандарту ISO-9000. Уровень расчетов потребителей и "Харьковгаза" с ДК "Газ Украины" – самый высокий по стране, мы входим в пятерку лучших предприятий Украины по итогам прошлого года. Я награжден грамотой ДК "Газ Украины" за лучшие результаты в 2004 г. - СМИ сообщали, что Антимонопольный комитет обязал "Харьковгаз" не пользоваться монопольным положением и вернуть потребителям 50 тыс.грн. Вы уже выплатили эти деньги? - К нам это решение не совсем относится. - Наши коллеги что-то не правильно поняли? - Знаете, я уже задумываюсь, не сменить ли название предприятия (надо советоваться с акционерами). Если речь о плохом, нас постоянно путают с "Харьковгоргазом". Вот и в этом случае дело Антимонопольного комитета против "Харьковгаза" не было возбуждено. Рассматривалось дело о работе наших коллег из "Харьковгоргаза". И там действительно имеет место такой штраф и такие нарушения. Могу сказать, что руководитель "Харьковггоргаза" не по своей воле выдумал такой способ измерения. Он руководствовался рекомендациями наших вышестоящих структур. Связано это, по сути, с поиском выхода из проблемы коммерческих потерь. Тот же ХТЗ в 90-е годы выпускал несколько десятков тракторов ежедневно, естественно потребляя газ в огромных объемах. Средства измерения остались прежними, рассчитанными на огромные объемы потребления. Сейчас объемы потребления тех же завода Малышева, ХТЗ измеряются счетчиками, но пределы измерения находятся в нелинейной части шкалы приборов, где возникает самая большая ошибка. Она может быть как в сторону продавца, так и в сторону потребителя. Вышестоящие структуры пытались определить, как именно это надо измерять. Но для "Харьковгаза" это нарушение не характерно – у нас нет подобных потребителей. Более того, та инструкция, о которой мы говорим, не была зарегистрирована обычным порядком, поэтому и в договоре с потребителями 2002-2003 гг. это положение "Харьковгаз" не включал. Нужно подчеркнуть, что подобная методика измерения относится к юридическим, а не к физическим лицам. Население в этой части защищено, там ни температурных корректировок, ни пересчета в зависимости от шкалы измерения не проводится. 2. ПРЕТЕНЗИИ "ХАРЬКОВГАЗА" - А у вас есть претензии к потребителям, которые не оплачивают услуги предприятия в 2005 г.? - Мы имеем высокий результат по расчетам потребителей за отопительный сезон 2004-2005 гг. Да, есть районы, которые традиционно отстают, например Харьковский и Дергачевский, где количество абонентов с долгом более 500 грн. измеряется тысячами. Мы считаем, отчасти, это упущение наших служб. Государство пошло навстречу, разрешив органам власти реструктуризировать долги, образовавшиеся до 2003 г., а нам принять это к сведению и выполнению. Кроме того, долги после 2003 г. абонент, имеющий сложности с их оплатой, может реструктуризировать по договору с нашим предприятием (в зависимости от размеров долга, материального состояния и т.д.). На предприятии утверждено такое положение. Среди юридических лиц у нас нет проблем по расчетам за 2004 г. Есть долги прошлых лет, по ним ведется претензионная работа. Периодически отстает с платежами ГП "Эсхар", принадлежащее Минтопэнерго. Есть задолженности ряда небольших предприятий. Но не могу сказать, что это – проблема, с которой мы не справляемся. Как ни странно, сложнее всего нам работать с государственными предприятиями, особенно с бюджетными, в особенности с предприятиями Минобороны и пенитенциарной системы. Причем, по этим должникам мы испытываем и моральный ущерб, потому что вынуждены идти на ограничение в газе предприятий, с которыми государство, в общем-то, должно рассчитываться в первую очередь, ведь люди-то там подневольные! Чугуевские КЭЧ-1 и КЭЧ-2 – это жилье, в Темновской колонии - хозяйственная часть. Долги этих предприятий к концу отопительного сезона измеряются сотнями тысяч гривень. Государство пытается произвести так называемые зачеты (денежная оплата идет по целой цепочке взаимосвязанных предприятий, в конечном итоге погашая задолженности НАКа перед бюджетом с большим опозданием). На данный момент имеются такие долги за отопительный сезон 2004-2005 гг. Есть еще один случай – Липковатовский совхоз-техникум в Нововодолажском районе, где долг составлял 50 тыс.грн., где холодные клуб и жилые дома. Нельзя сказать, что у них не было возможности платить, просто не было ответственного руководителя, вся социальная сфера осталась на балансе совхоза-техникума. То есть, местные власти не сделали того, что сделала мэрия в Харькове, когда соцсфера предприятий была передана на баланс местных органов власти. - Каковы размеры дебиторской и кредиторской задолженностей предприятия? - Они сбалансированы на уровне 30 млн.грн. Практически столько, сколько мы должны ДК "Газ Украины", нам должны юридические лица и население области. А в 2000 г. эти долги измерялись сотнями миллионов. - На 1 июля планировалось внеочередное собрание акционеров "Харьковгаза". Оно не состоялось. Почему? И какие вопросы планировали рассматривать? - Я – лицо подотчетное, руководитель правления предприятия. Если акционеры, владеющие 10% и более голосов, требуют собрания, то я обязан его провести. После коллегии, из-за прозвучавшей критики, у ряда акционеров возникла обеспокоенность возможными последствиями. Акционеры потребовали от меня отчета о критике и выводах, которые сделало правление, о наших шагах. Кроме этого планировалось внести изменения в Устав предприятия, в положение о Наблюдательном совете и в составе Наблюдательного совета. Как я понимаю, у акционеров было желание пересмотреть ряд уставных положений и определиться в отношении конкретных лиц – членов Наблюдательного совета. Но эти предложения не поступали письменно, поэтому ничего о планах акционеров сказать не могу. Правление готовилось к собранию и пересмотрело свою инвестиционную программу, учитывая критику. За счет перераспределения средств и увеличения плановых доходов по другим видам деятельност Справка "SQ". Божинский Иван Андреевич родился 13 октября 1953 г. в Полтавской области. В 1980 г. окончил Харьковский институт радиоэлектроники по специальности инженер конструктор-технолог элетронно-вычислительных аппаратов. Служил в армии, был на комсомольской работе. Работал на руководящих должностях, в том числе с 1996 г. в управлении топливно-энергетического комплекса Харьковмкой облгосадмиинстарции. С 1999 - председатель правления ОАО "Харьковгаз". Заслуженный работник промышленности Украины. Лауреат рейтинг-конкурса "Харьковчанин года".