Участники: политолог, директор Института глобальных стратегий, лидер партии "Единый центр" Вадим Карасев, президент Харьковской общественной организации "Харківські сузір’я" Андрей Белогрищенко.

Здравствуйте! Как уже сказала модератор, я в пресс-конференции участвую не только как политолог, но и представляю партию "Единый центр" (ЕЦ), поэтому будем говорить и об этом. Вкратце: 14 августа этого года был съезд ЕЦ, где было избрано новое руководство, определен статус партии, введен новый орган руководства - коллегия лидеров, избраны 10 лидеров партии. По уставу лидером ЕЦ являюсь и я. В этом качестве и пребываю в Харькове.

Теперь вкратце о том, почему мы внесли именно такие изменения в устав партии, и каким способом проходит внутрипартийная трансформация ЕЦ. Во-первых, мы все прекрасно понимаем, что сегодня все партийное поле Украины находится в глубокой партийной трансформации после президентских выборов. Но главное даже не в том, кто войдет в партийное поле, а в том, что сегодня очевидно уже закончился этап "персоналистких", "вождистских" партий, которые фактически паразитируют за счет рейтинга своих лидеров. Сегодня на повестке дня стал вопрос создания действительных партийных структур, реальных партийных организаций, в том числе и на уровне регионов, областей, городов, районов. Партия ЕЦ изначально делала ставку на организационное строительство, поэтому, по данным Министерства юстиции, ЕЦ занимает второе место по количеству зарегистрированных Минюстом региональных партийный организаций. Первое место за "Партией регионов" (ПР) - 17 тыс. региональных ячеек, второе место - ЕЦ - 12 тыс. региональных ячеек. Изначально ЕЦ делал ставку не на телевизионную, имиджевую, харизматическую раскрутку лидера, а именно на охват партийными организациями всей Украины. Думаю, что результат на лицо за полтора года деятельности партии: когда Верховной Радой (ВР) был в первоначальном варианте принят закон о местных выборах, то мы помним, что многие раскрученные, телевизионные партии оказались перед дилеммой, поскольку у них было мало партийных ячеек. ПР не испытывала таких трудностей, поэтому изначально готовилась к выборам в местные органы власти.

Второе, на что хотелось бы обратить внимание, это на задачи и цели, которые ставит партия ЕЦ на выборах в местные органы власти. Мы рассчитываем, и это реальная задача, занять третье место в целом по Украине. Для этого есть все условия. Как очевидно, первое место займет ПР, второе - партия "Сильная Украина", возможно, БЮТ. Мы займем третье, судя по тому, как идет избирательная кампания, каково идеологическое и организационное течение или какой настрой есть среди самих партийцев партии ЕЦ. Тем более, сегодня есть запрос на партии нового типа, партии, которые действительно могут работать на местах, внизу, тем более, что местные выборы, это не выборы в ВР, за последние годы это первые отдельные выборы в местные органы власти, которые не привязаны к выборам в ВР. Поэтому сегодня выиграют те партии, в которых есть сильные местные, региональные ячейки, у которых есть люди, авторитет, лидеры, которые знают реальные проблемы. А проблемы одни у всех регионов. Они связаны с тем, что социальную сферу нужно перезагружать, учитывая то, что ситуация в экономике выглядит, мягко говоря, не очень, а если точнее, то есть достаточно серьезные финансовые проблемы в экономической сфере, тем более, что на подходе новая волна экономического кризиса, а украинская экономика открыта и привязана к внешним рынкам. И предыдущая власть, и нынешняя власть ничего не делают для того, чтобы выработать реальные антикризисные стратегии, которые бы смогли адаптировать Украину к различным внешнеэкономическим, финансовым, ценовым шокам на мировом рынке. Поэтому третье место мы можем взять - это реальная цель, это наш план, и он будет выполнен.

Что касается Харьковского региона, выборов в местные органы власти, в Харьковский горсовет, выборов в мэры, то здесь тоже партия ЕЦ может войти в тройку лидеров. Учитывая, что позиции традиционных политических соперников в Харькове не такие радужные, какими были в прошлом политическом цикле. ПР - давно уже партия власти и давно должна нести ответственность за ситуацию в регионе, учитывая, что пост мэра занимали представители этой партии. Партия "Батьківщина", которая входила в БЮТ, испытывает сегодня трудности, связанные с реорганизацией, перегруппировкой и тем, что во многом тоже представители этой политической силы несут ответственность за действия предыдущего правительства, которое тоже мало делало для того, чтобы вывести страну из кризиса, поддержать людей в кризисных ситуациях. Да, неплохо сегодня в Харькове раскручена "Сильная Украина" (СУ) Сергея Тигипко. Но, учитывая то, что пока у этой политической силы в Харькове нет серьезных, авторитетных представителей для выдвижения в мэры, то это, конечно же, тоже дает шанс ЕЦ конкурировать не только с ПР, но и с СУ и обойти их. Тем более, что от ЕЦ на выборах городского головы будет участвовать Андрей Иванович Белогрищенко - авторитетный, узнаваемый и известный человек в Харькове, не только в Харькове, но и в Украине. И это дает нам хорошие шансы, чтобы решить те задачи, которые поставлены перед партией на выборах в местные органы власти. И мы уверены, что у Андрея Белогрищенко тоже хорошие шансы играть в мэрскую конкуренцию и стать мэром города Харькова. Вот так вкратце о ситуации в партии, вокруг партии и наших планах на эту выборную кампанию.

- Были ли какие-то подвижки в идеологической платформе вашей партии? Потому что если ориентироваться на ваш Институт глобальных стратегий, то просматривается одна главная стратегия - вступление Украины в НАТО. Скажите, у меня правильно сложилось впечатление?

- Уважаемый Геннадий, очень жалко, что у вас сложилось такое впечатление, тем более мы с вами давно знакомы. Просто жалко, что вас, хорошего аналитика, подвела интуиция. Институт - это не политическая партия, чтобы куда-то втягивать кого-то, он только может исследовать проблемы коллективной безопасности. А то, что Украина не вытянет в одиночку финансирование внеблоковой безопасности, очевидно. Поэтому Украине придется решить вопрос, в какой она системе коллективной безопасности. Вот о чем идет речь.

Что касается первой части вашего вопроса, она действительно интересна, потому что партия действительно будет корректировать свою идеологию. Запрос на обновленную идеологию сегодня есть по всей Украине. И если партия делает ставку не только на каких-то персон, личностей, телевизионную раскрутку, а и на организационный, партийный капитал, то одна из составляющих партийного капитала - это, кончено же, идейный, идеологический ресурс, идеологическая платформа. Для того я и там, чтобы эту идеологию корректировать. Другое дело, что сегодня политическая эпоха другая и в мире, и в стране. Поэтому мы должны меняться, нужна гибкость, нужно проанализировать изменения, которые сейчас происходят, в том числе в области безопасности.

Спасибо за вопрос.

- Вадим Юрьевич, Вы уже начали говорить об изменениях в идеологическом плане. Можно ли ожидать, на Ваш взгляд, как эксперта и одного из лидеров партии, что в ближайшее время в Украине появятся партии с четко выраженной либеральной идеологией? Будут ли в тех изменениях, которые запланировали в партии ЕЦ, подвижки в сторону либерализма?

- Анализируя местные выборы, хочу сказать, что здесь все-таки не столь важны проблемы идеологии: либерализм, национализм. Людей сегодня на местах интересует вода, дороги, свет, отопление, тарифы, т.е. то, что касается непосредственно жизни. И в этом отношении ЕЦ предложил программу на местные выборы "Качественная Украина". Почему? Потому что мы живем некомфортно, некачественно, плохо, трудно, тяжело, мы выживаем, страна выживает. Люди простые выживают, хотя некоторые живут шикарно, но если говорить о простых украинцах - они выживают. Нужно, чтобы они перестали выживать, а стали жить. Другое дело, что либеральная платформа должна помочь. Она может помочь, например, в плане либерализации налогового законодательства, в плане либерализации визового режима. Тут тоже ситуация парадоксальная: мы идем в Европу, а визовый режим существует. Хотя в Россию можно без визы - взяли и поехали.

Но в целом нельзя, чтобы партия занимала какую-то нишу. Потому что коммунисты, социалисты, националисты или какая-то либеральная партия - это все нишевые партии, рассчитанные на 3%. Все-таки имеют шансы быть "топовыми", ключевыми те партии, у которых разносторонние идеологические позиции. Это и либерализм для среднего бизнеса, социал-демократизм для тех, кто сегодня выживает и живет на одну зарплату. Должны быть в идеологии и национальные моменты, потому что мы живем в стране, где недоформировано национальное сообщество, я специально не употребляю слово "нация", чтобы оно не вводило нас в какие-то дискуссии. Но сейчас главное на местных выборах, чтобы это национальное сообщество формировалось внизу при решении реальных социальных проблем, потому что сегодня реформы, которые задумало правительство, - это реформы низовые. Что такое реформа ЖКХ? Это реформа местных органов власти, а не Министерства ЖКХ. Реформа тарифов - это тоже на местном уровне будет решаться. Инфраструктура: мосты, дороги, железная дорога, трамваи, маршрутки, автобусы - все то, что сегодня пришло в негодность, тоже решается на местах. Сейчас любая партия, если она претендует на успех и на победу, должна быть способна дать комплексный ответ на все эти вопросы: начиная от безопасности на уровне военной обороны и заканчивая безопасностью жизни конкретного человека. Потому что если люди испытывают дискомфорт от дорог, ведь сколько гибнет на дорогах, то это тоже вопросы безопасности.

Спасибо.

- Возвращаясь к местным выборам. Не секрет, что главный соперник вашего кандидата, это представитель ПР. Сейчас много говорится о том, что в ПР существует внутренний конфликт, который заключается в том, что местного кандидатаот ПР Геннадия Кернеса поддерживает губернатор Михаил Добкин, но его не поддерживают наверху. На ваш взгляд, существует ли действительно такой конфликт и может ли он повлиять на результаты?

- Первое, не буду комментировать отношения межу губернатором и и.о. мэра, потому что не специалист по "регионоведению", не специалист по ситуации, которая сложилась в ПР. Они там сами пусть между собой разбираются. Мы партия ЕЦ, и мне хотелось бы обратить ваше внимание на другое. На сегодняшний день в избирательной кампании по выборам мэра есть три ключевые кандидатуры: это Геннадий Кернес, Арсен Аваков и Андрей Белогрищенко. Неплохие позиции в Харькове у СУ, но у них нет узнаваемого, знакового кандидата. Возможно, Александр Владиленович Ярославский подтянется в эту кампанию, это только украсит выборы. Выборы в Харькове будут интересными, потому что в них будут участвовать серьезные люди. Я оптимистично смотрю на эту кампанию не только потому, что это узнаваемые люди в Харькове, а потому, что если Геннадий Адольфович - это новая власть на уровне страны, а старая - на уровне региона. Арсен Аваков - это старая власть на уровне страны и старая власть на уровне регионе, пока еще это полуоппозиция, поскольку он еще воспринимается больше как экс-власть. Выборы могут быть между старыми властями, и это может вообще проявиться как "двобій": Г.Кернес и А.Аваков - это может быть как личная разборка.

Но я считаю, что нужно уйти от разборок и фокусировать избирательную кампанию на реальные нужды. Люди устали от скандалов, разборок. Мы не хотим участвовать в этих разборках, мы должны что-то дать новое, позитивное. Должны показать, что знаем проблемы и знаем, как их решать. Потому что проблем много, а решений мало. У нас есть команда, есть люди, понимание проблем есть. Главное теперь - получить доверие избирателей. Я бы советовал Андрею Ивановичу бороться не за власть, бороться за избирателей, за Харьков, потому что Харьков - прекрасный город, когда-то был даже покруче Киева, а сейчас провинциализировался. Нужно вот эту "провинциальность" снять. Сделать его крутым городом, не крутых, а крутым.

- Вопрос к Андрею Белогрищенко. Какие все-таки намерения у вас, потому что сейчас складывается впечатление, что все будут участвовать, но не намерены побеждать, потому что может победить только один всем известный кандидат?

- На счет того, кто собирается побеждать. Думаю, что определят это харьковчане, думаю, что выбор будет правильным. И хочу сказать, что ввиду определенной направленности прессы у нас вроде бы идет борьба между двумя титанами. Думаю, что эти два титана могут быстро превратиться в два "Титаника". И скоро это произойдет. И харьковчане сегодня на улицах думают совсем по-другому, чем думают некоторые журналисты. Я убежден, если моя кандидатура будет в бюллетене, то сделаю все возможное, чтобы выборы прошли демократично, и харьковчане получили возможность выбирать, а не получить назначенного мэра. Не нужно харьковчанам навязывать мысли о том, что они совсем разучились разбираться в сегодняшней ситуации. У нас город интеллигенции, студенческий, культурный центр. Горожане, просматривая телевизор, уже научились разделять, где вранье, а где правда. Я убежден, что получу доверие харьковчан, сделаю все возможное, чтобы они имели возможность выбирать. И думаю, что президент Украины как гарант Конституции сегодня также определил свои позиции: сказал о том, что сделает все возможное, чтобы выборы, в том числе и в Харькове, прошли демократично. Думаю, что скоро все увидят, что ситуация меняется в положительную сторону для нас и в отрицательную - для титанов.

В.Карасев

- У меня даже слоган родился: Вернуть Харьков харьковчанам.

- Сейчас понятно, что главная задача для вас - участие в выборах и победа в них. Но какой ресурс у вас есть для решения социальных проблем, о которых вы говорите?

- Во-первых, нужно знать, как решать. Во-вторых, например, реформа ЖКХ - тут нужно понимать, какая это серьезная сфера деятельности. Она связана не только с местными советами. Ее также нужно будет решать и на уровне парламента. Почему? Потому что проблема ЖКХ - это проблема не только тарифов, ЖЭКов, а проблема превращения ЖЭКов в товарищества собственников жилья. Это проблема собственности не на квартиры, а на дом, потому что сегодня мы собственники квартир, но мы не собственники дома. Второй момент - местный бюджет. Сейчас, согласно новому Бюджетному кодексу, местные бюджеты могут получить дополнительно 20 млрд.грн., надо уметь ими распорядиться. Дальше, согласно Налоговому кодексу, передаются в регионы налоги на недвижимость, это будет налог местный, значит, нужно будет им правильно распорядиться. Нужно будет правильно собирать, администрировать. Дальше, нужно решить вопрос на центральном и местном уровне, куда должен идти автомобильный налог. Дальше, должно быть реальное управление городским хозяйством, сюда должна быть подтянута наука. В Харькове есть много вузов, которые готовят специалистов по коммунальному хозяйству: профессора, доценты и так далее. Почему этот ресурс не используется городом. Знаете в чем дело? Нужно искать новые подходы к руководству, управлению городом. Вот что такое Харьков? В чем должна быть его фишка? Тоже нужно дать себе ответ на этот вопрос: это торговый или индустриальный центр? Или это юридическая столица? Главное - нужно понимать и изыскивать резервы. Нужно быть пробивным: нужно ездить в Кабинет министров и доказывать свою правоту. Главное - быть активным человеком, любить Харьков. Все должно быть: и знание, и понимание, и местный патриотизм. Иногда кажется, что многие не всегда это понимают. Нужно делать ставку на гражданские структуры, на студентов, на молодежь, профессиональные ассоциации. Если, став мэром, вы будете управлять Харьковом бюрократически, то в следующий раз мэров уже не будете.

Спасибо.

А.Белогрищенко

- Город Харьков - это город научно-технического потенциала, и я уверен в том, что Харьков первым должен выйти из экономического кризиса, стать примером внедрения экономических моделей на территории Харьковщины. У нас все это есть, но у нас никакие экономические реформы не возможны без доверия людей. Сегодня доверия харьковчан к нынешнему руководству города нет. Мы знаем многие примеры, в том числе из опыта других стран, когда можно быстро организовывать программы для улучшения экономической ситуации, если имеется доверие людей. Я уверен в том, что после выборов в местные советы у нас придет и городской совет, и городской голова, который, получив доверие людей, сможет внедрить программы, которые выведут Харьков на совершенно другую позицию. Я верю в харьковчан, я люблю свой город и убежден, что харьковчане любят свой город и сделают правильный выбор.

Все понимают, что пока будут разговоры, что для получения заказа в коммунальной сфере нужно более половины этого заказа отнести в виде отката в исполнительную структуру, то никакой бизнес работать не будет, не будут увеличиваться рабочие места.

В.Карасев

- Безусловно, нужно снизить бюрократические ренты. Дать возможность, чтобы люди свободно могли заниматься предпринимательством.

А.Белогрищенко

- Думаю, что журналисты могут самостоятельно провести расследование и узнать у предпринимателей, как можно получить коммунальный заказ и сумму отката за него. Вот поэтому у нас и нет доверия и нет реформ. Когда поменяется отношение к предпринимателям, когда они будут знать, что не нужно отдавать откаты, тогда ситуация в Харькове изменится.

- По поводу вашего слогана: "Качественная Украина". Любой человек, который прошел через высшую школу, поймет, что ваши идеологи не знакомы с основами философии, потому что любая система обладает качеством. В связи с этим, говоря о "Качественной Украине", вы не излагаете никакой перспективы. Этим слоганом вы превратили обыденное в партийное.

- Видно, что Геннадий закончил философский факультет Санктпетербургского университета, продемонстрировал свои знания. Вы сказали, что мы превратили обыденное в партийное, так в этом же и есть политика: вывести обыденные вещи, которые для человека являются важными, на партийный уровень, на уровень решений. Мы не будем спорить о законе превращения количества в качество.

Я уже сказал, что мы живем некачественно, в некачественной стране. Качество жизни - это ведь не только состояние дорог, а и качество законов, политики, политиков, аналитиков, журналистов. Поэтому нужно менять подходы, и поэтому наша партия выдвинула этот программный лозунг: "Качественная Украина". Не надо нам "сильной Украины" (лозунг партии СУ - "SQ"). Что такое "сильная"? Это что больше Могилева (министр МВД - "SQ") и меньше гражданских протестов и больше милиции или налоговой политики? "Сила" как понятие в политике очень опасное. Что такое "новая Украина" (лозунг ПР - "SQ"), так вы же были во власти, почему же вы не делали ее новой тогда, а часто бывает, что новое, это хорошо забытое старое. ПР - да они хотят строить новую Украину, наверное, они просто хотят всех построить. Нам не надо то новое, которое хорошо забытое старое, нам надо качественное. Я думаю, что и избирателям нужно качество жизни. Именно нам этого сегодня и не хватает. Да, и количества нам не хватает, и зарплат не хватает, и пенсий тоже не хватает. Но если поменять качество государства, качество муниципального управления, то будет и больше пенсий, и зарплат, и улучшения качества жизни, и больше справедливости.

- Но какое качество?

- Какое? Например, без ЖЭКов. Качество транспорта, наверное, должно быть другое.

Спасибо.

- Мы сейчас сосредоточились на мэрском кресле, но в любом случае у нас победит один кандидат от одной политической силы. А на местных выборах у нас будут также избираться депутаты в местные советы, важно, какие фракции пройдут в местные советы, как они будут представлены? Меня интересуют партия "Наша Украина" и партия "За Украину", которым в Харькове еще недавно прочили судьбоносные перспективы. Скажите, видите ли Вы их в политическом раскладе на местном уровне?

- Я считаю, даже хорошо, что ПР выиграла выборы, пусть люди посмотрят, как они умеют управлять. Потому что люди думали, что все "оранжевые плохие", а вот это придет счастье новое. И "оранжевых" выбрали - думали, что счастье будет. Не было его. Потому что в этой стране надо работать. Теперь избрали ПР - опять пошло разочарование. Вот все говорят: "А мы думали…". А не надо думать, уже пора научиться голосовать не только сердцем. Хочу отметить, что демократия - это самообучающаяся система, избиратель на ошибках учится. Пусть люди увидят, что получили власть, которую хотели. В очередной раз все убедятся, что политик - это не создатель счастья для человека, это создатель условий. Поэтому, да, надо подождать 5 лет, лишь бы только не похоронили демократию, лишь бы все было по-честному, лишь бы сохранили конкуренцию в политике и экономике. Я за это. Пусть "регионы" приходят. Пусть приходит к власти оппозиция. Я посчитал, что за последние 5 лет на всех выборах побеждала оппозиция. Да, это признак демократии, но и слабости власти, слабости админресурса. Они боятся конкуренции, а это плохо.

Что касается партий "Наша Украина", "За Украину". Знаете, "Наша Украина" выборы прозевала, потому что в партии сложная ситуация, меняется руководство. Я прекрасно знаю, что там происходит: партия потеряла темп, время. Шансы у партии на этих выборах, мягко говоря, невысокие. Что касается "За Украину" - она неплохо себя позиционирует на телевизионной площадке, но мало у нее местных региональных организаций. А это местные выборы. Мое уважение к ее лидеру Вячеславу Кириленко как к молодому политику, тем не менее, не дает мне оснований говорить, что у партии хорошие шансы на этих выборах. У ЕЦ более гибкая технология, у нас сформирована команда, поэтому я уверенно говорю, что мы можем получить 3% по всей Украине.

А.Белогрищенко

- В заключительном слове хочу пожелать всем харьковчанам проснуться в ноябре и почувствовать, что впереди у нас замаячила какая-то надежда. Можно предлагать программы, лозунги, но если у людей не появится надежда, что те, кому они доверили, будут работать на их будущее, то ничего хорошего нас ожидать не будет. Могут меняться партии, политики, их задача дать возможность людям реализовать своим возможности и связать свое будущее с тем городом, в котором они живут.

Спасибо.

В.Карасев

- Уверен, что Андрей Белогрищенко будет хорошим мэром.